|
Сила и выносливость
|
|
| vstov | Дата: Четверг, 22.11.2012, 17:55 | Сообщение # 31 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Quote (yamayka) Допустим, один отжимается с большим весом, но имеет слабый жим, второй много жмет, но отжимается со слабым весом.
Вот это неправда! Есть разница только у людей, которые в самам начальном этапе. Иначе люди выжимающие 150 и брусья делают с 50 и большем отягощением. Им достаточно 2 недели на усвоение и адаптацию и все.( Пишу про тех кто делал жим и изредко брусья)
39/177/89
40*177*83
Сообщение отредактировал vstov - Четверг, 22.11.2012, 17:57 |
| |
|
|
| yamayka | Дата: Четверг, 22.11.2012, 18:02 | Сообщение # 32 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2680
Статус: Offline
| Quote (vstov) Им достаточно 2 недели на усвоение и адаптацию и все.( Пишу про тех кто делал жим и изредко брусья)
А обратной адаптации нет (допустим, делал брусья, стал делать жим)? Жаль 
Добавлено (22.11.2012, 18:02)
---------------------------------------------
Вот тут ещё tehnotrade говорил, что отжимания, подтягивания развивают силу всего плечевого пояса, а жим направлен на конкретную группу мышц, сила какой и является показателем абсолютной силы. Но ведь жим лежа - тяжелейшее базовое движение, заставляющее работать не только и не столько грудь, сколько руки, дельты, трапеции, весь комплекс мышц верха спины и даже широчайшие. И тут важна не столько абсолютная сила, сколько взаимная скоординированность мышц
Человек способен добиться впечатляющих результатов в развитии отдельных групп мышц. Например, приседать с небывалым весом. Однако в спортивном многоборье этот человек будет побит. В том и трудность спортивной тренировки - иметь все мышцы подготовленными.
Но и при гармоничности одна сила не есть здоровье. Необходимы занятия бегом, плаванием и другим упражнениями на выносливость, гибкость. Без них сила больна.
Сообщение отредактировал yamayka - Четверг, 22.11.2012, 18:03 |
| |
|
|
| Freestylerhyme | Дата: Четверг, 22.11.2012, 18:03 | Сообщение # 33 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 827
Статус: Offline
| у меня просто создалось впечатление что за счет офп с доп весами на себе можно норм уровень себе взять там до сотки жать напримери шкаф тот же сдвинуть можно если он много не весит)
|
| |
|
|
| vstov | Дата: Четверг, 22.11.2012, 18:10 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Quote (yamayka) Вот тут ещё tehnotrade говорил, что отжимания, подтягивания развивают силу всего плечевого пояса, а жим направлен на конкретную группу мышц, сила какой и является показателем абсолютной силы. Но ведь жим лежа - тяжелейшее базовое движение, заставляющее работать не только и не столько грудь, сколько руки, дельты, трапеции, весь комплекс мышц верха спины и даже широчайшие. И тут важна не столько абсолютная сила, сколько взаимная скоординированность мышц
Вот и ответил на свой вопрос. Жим все эти мышцы и развивает. Трицепс развивает и дельты и грудь, поэтому и брусья с отягощением становятся легкой добычей жимовика)), а наоборот едва ли))
Надо прыгать от того, какие цели приследуешь...Для брусьев, жим является одним из основных ОФП! Наряду с жимом стоя...
39/177/89
40*177*83
Сообщение отредактировал vstov - Четверг, 22.11.2012, 18:12 |
| |
|
|
| DEL | Дата: Четверг, 22.11.2012, 18:12 | Сообщение # 35 |
 Достойный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3496
Статус: Offline
| Quote (Freestylerhyme) у меня просто создалось впечатление что за счет офп с доп весами на себе можно норм уровень себе взять там до сотки жать напримери шкаф тот же сдвинуть можно если он много не весит)
да тут я согласен это возможно конечно. Но если есть целы на набор ММ и увеличения силы, то нужна база.Добавлено (22.11.2012, 18:12)
---------------------------------------------
Quote (vstov) Надо прыгать от того, какие цели приследуешь..
все верно
Только натуральный тренинг! Drug free lifter!!!
|
| |
|
|
| yamayka | Дата: Четверг, 22.11.2012, 18:12 | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2680
Статус: Offline
| Quote (vstov) Вот и ответил на свой вопрос.
Ну это я к размышлению про абсолютную силу
Quote (vstov) Трицепс развивает и дельты и грудь, поэтому и брусья с отягощением становятся легкой добычей жимовика)), а наоборот едва ли))
А что тогда брусья развивает? Почему жим не становится легкой добычей брусмэна? 
Человек способен добиться впечатляющих результатов в развитии отдельных групп мышц. Например, приседать с небывалым весом. Однако в спортивном многоборье этот человек будет побит. В том и трудность спортивной тренировки - иметь все мышцы подготовленными.
Но и при гармоничности одна сила не есть здоровье. Необходимы занятия бегом, плаванием и другим упражнениями на выносливость, гибкость. Без них сила больна.
Сообщение отредактировал yamayka - Четверг, 22.11.2012, 18:13 |
| |
|
|
| Freestylerhyme | Дата: Четверг, 22.11.2012, 18:13 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 827
Статус: Offline
| После брусьев и отжиманий и турника с тяжестями на поясе человек сто пудово выжмет там 80-100 кг может сразу даж на пару-тройку раз... Значит силу это дает всетки что не говори))
а мышцы конечно это не даст т.к. свободные веса больше стрессируют организм чем дополнительные. Но по поводу силы.. Всетки если отжиматсья, подтягиваться со 100 кг и т.п. то сила тоже нефиговая будет)
насколько я понял -работа со свободным весом это абсолютная сила(там на штангах и т.п.) работа с доп весом на себе где выжимаешь свое тело это относительная сила да?
Сообщение отредактировал Freestylerhyme - Четверг, 22.11.2012, 18:15 |
| |
|
|
| vstov | Дата: Четверг, 22.11.2012, 18:18 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Quote (yamayka) А что тогда брусья развивает? Почему жим не становится легкой добычей брусмэна? biggrin
Все просто, потому, что у наших турникменов нет возможности посещать спортзал и только ЛОПА делает жим)))Добавлено (22.11.2012, 18:18)
---------------------------------------------
Quote (Freestylerhyme) После брусьев и отжиманий и турника с тяжестями на поясе человек сто пудово выжмет там 80-100 кг может сразу даж на пару-тройку раз... Значит силу это дает всетки что не говори))
а мышцы конечно это не даст т.к. свободные веса больше стрессируют организм чем дополнительные. Но по поводу силы.. Всетки если отжиматсья, подтягиваться со 100 кг и т.п. то сила тоже нефиговая будет)
насколько я понял -работа со свободным весом это абсолютная сила(там на штангах и т.п.) работа с доп весом на себе где выжимаешь свое тело это относительная сила да?
100кг на несколько раз)) вон ЛОПА никогда не делал жим и жмет 90 на 5 раз. Это не 150кг 
39/177/89
40*177*83
|
| |
|
|
| Freestylerhyme | Дата: Четверг, 22.11.2012, 18:20 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 827
Статус: Offline
| еще у меня кстати создалось впечатление что чем больше ты можешь подтянуться или отжатсья со своим весом (там подтяг например 40 раз а от пола сотку) то и тем больше груз на раз на себя положить и отжать... Как бы выносливость дает силу... А вот если все делатьн а раз то выносливость падает... Долго занмиаясь со своим весом я смог потом на раз подтянутсья с 20 и 40 кг хоть это ыбло и непросто... Потом стал подтягиваться с 15-20 кг регулярно и на силу делал уж раз на 5 50 кг)
|
| |
|
|
| vstov | Дата: Четверг, 22.11.2012, 18:28 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Зашел однажд на форум силачей)) С моими 50 на 4 раза брусья там оказались как ведерко для песка детю из детского сада. Люди 60 на 16 раз и 25 раз делают, а некоторые 120 на раз и не предел.... Добавлено (22.11.2012, 18:28)
---------------------------------------------
Quote (Freestylerhyme) еще у меня кстати создалось впечатление что чем больше ты можешь подтянуться или отжатсья со своим весом (там подтяг например 40 раз а от пола сотку) то и тем больше груз на раз на себя положить и отжать... Как бы выносливость дает силу... А вот если все делатьн а раз то выносливость падает... Долго занмиаясь со своим весом я смог потом на раз подтянутсья с 20 и 40 кг хоть это ыбло и непросто... Потом стал подтягиваться с 15-20 кг регулярно и на силу делал уж раз на 5 50 кг)
Это долгийпуть к силе. Сперва всегда идет сила( скажем на раз ты достиг 60 кг), потом уже идет силовая выносливость ( на большее число повторений скажем 80% от ПМ). Путь например, берем 50% от ПМ и работаем на выносливость( например 30 раз), это отличная трень. Через время люде добиваются больших результатов( на твоем примере). Вот и получилось два разных путя достижения цели))
39/177/89
40*177*83
|
| |
|
|
| Freestylerhyme | Дата: Четверг, 22.11.2012, 18:51 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 827
Статус: Offline
| Не совсем понял... Т.е. надов ыладываться на выносливостьм еньше чтоль?) и больше отдыхать чтоб была сила? Если мы говорим о росте силе через выносливость)
|
| |
|
|
| vstov | Дата: Четверг, 22.11.2012, 19:04 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Выносливость. Работаем например с 100кг в жиме на колличество повторений......
Человек выжимающий 100 на 20 раз, жмет 150 на раз- факт!
И на силу http://hardgainer.ru/hard2.view4.page106.html
39/177/89
40*177*83
|
| |
|
|
| Freestylerhyme | Дата: Четверг, 22.11.2012, 19:14 | Сообщение # 43 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 827
Статус: Offline
| Ну значит через выносливость к силе приходим а от силы к выносливости уже нет) ибо сила тока на раз)
|
| |
|
|
| DEL | Дата: Четверг, 22.11.2012, 20:35 | Сообщение # 44 |
|
Достойный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3496
Статус: Offline
| Quote (Freestylerhyme) Ну значит через выносливость к силе приходим а от силы к выносливости уже нет) ибо сила тока на раз)
просто это все разные мышечные волокна, а именно ВП БМВ - волокна, которые отвечают за предел наших физических возможностей, БМВ - Они выполняют высокоскоростные движения, которые характеризуются большой или взрывной силой, однако утомляются они значительно раньше, чем медленные. ММВ - Медленные мышечные волокна так называются потому, что скорость их сокращения довольно низкая, однако они могут выполнять длительную непрерывную работу. Вот смотря, что человек тренирует, то у него развито лучше. А в идеале нужно тренировать их все и тогда продуктивность будет намного больше.
Только натуральный тренинг! Drug free lifter!!!
|
| |
|
|
| yamayka | Дата: Четверг, 22.11.2012, 20:38 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2680
Статус: Offline
| Quote (DEL) Вот смотря, что человек тренирует, то у него развито лучше. А в идеале нужно тренировать их все и тогда продуктивность будет намного больше.
А как же фразы "не распылайся", "за всем не угнаться", "устанавливай приоритеты", "сочетание двух противоположных по характеру нагрузок дает в результате нечто неопределенное целое"? =)
Человек способен добиться впечатляющих результатов в развитии отдельных групп мышц. Например, приседать с небывалым весом. Однако в спортивном многоборье этот человек будет побит. В том и трудность спортивной тренировки - иметь все мышцы подготовленными.
Но и при гармоничности одна сила не есть здоровье. Необходимы занятия бегом, плаванием и другим упражнениями на выносливость, гибкость. Без них сила больна.
|
| |
|
|
