|
Зависимость показателей жима от показателей в брусьях
|
|
| yamayka | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 14:57 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2680
Статус: Offline
| Всем привет! Несмотря на то, что я новичок на этом форуме (сижу 2 день), решил поднять тему на интересующие меня вопросы. Топики вроде детально просматривал, ничего подобного не нашел. Если тема окажется непригодной, то прошу админов удалить её без внесения меня в свои "нехорошие" реестры.
Как зависят результаты в жиме от результатов в брусьях? Леонид Остапенко говорил, что при условии одновременного использования и того, и другого, результаты в них должны быть примерно одинаковы (+-кг, с учетом технических особенностей и т.д.)
На деле у многих всё обстоит не так. Обычно результат в брусьях (собственный вес + отягощение) превышает вес в жиме, а значение разницы зависит уже от определенных параметров (таких как, например, опыт работы в двух этих упражнениях). Приведу на примере одного человека. Он весит 85 кг и отжимается на один повтор с 97 кг, что в сумме даёт 85+97=182 кг. Жим лежа у него 160 кг. Но это не самый значительный разброс. Некоторые люди могли не отжиматься на брусьях ни разу, но после дохода до более-менее солидных весов в жиме, они сходу смогли отжаться или более 20 раз, или с определенным весом (каждый преследовал свои цели). Наглядного доказательства моим словам нету, но подобных людей я встречал и на этом форуме, может, они отпишут здесь.
Теперь хочу прослезить обратную взаимосвязь. Влияют ли тренировки на брусьях (в грудном стиле) на результат в жиме? Не знаю, показательным ли является пример Минина, который первый раз лёг на скамью и выжал 85 кг на 12 повторений. С одной стороны, для человека, который не жал ни разу, это довольно неплохой результат. С другой, 8 лет тренировок немного затмевают это впечатление. Я не знаю, с каким отягощением он работал на брусьях, но, по-моему, с серьезными весами (тоже хочу уточнить этот вопрос). И опять вопрос походу дела: смог бы ли Минин за счет нейромышечной адаптации к жиму в ближайшие недели-месяцы повысить результаты в нём? Ведь в брусьях задействуются те же передняя дельта, грудные (правда с акцентом на нижний отдел), трицепсы и широчайшие. Сила каждой мышцы по отдельности есть, дело только в их согласованности. Или я не прав? Если не прав, то поправьте меня, очень хочу разобраться в этом вопросе.
В то же время слышал, что для преодоления застоя в жиме советуют на некоторое время перейти на брусья. Мол, они улучшат скоординированность мышц и таким образом якобы результат в жиме улучшается. Кто проверял, работает?
Ну, и последний вопрос. Если жим лежа внушительно влияет на результаты в брусьях, а брусья, в свою очередь, влияют на жим куда меньше (хотя, очень хочется надеяться, что это не так), то почему так происходит? Вроде бы оба базовые упражнения, на первый взгляд, очень схожи, брусья в какой-то степени даже тяжелее. Вроде как Майк Ментцер отождествлял эффект брусьев для верха тела с приседаниями для всего тела.
Всё это, конечно, теория, предположения, догадки. На себе, к сожалению, пока проверить не могу, т.к. занимаюсь всего неделю (подтягивания, отжимания на брусьях, приседания). Думаю, через 2-3 месяца сделать контрольный жим (жал всего 3 раза в жизни, и то пару раз из них незадолго до начала тренировок) и тогда уже исходя из своего опыта оценить влияние брусьев на результаты в нем.
Простите если что, как говорится, излил душу 
Человек способен добиться впечатляющих результатов в развитии отдельных групп мышц. Например, приседать с небывалым весом. Однако в спортивном многоборье этот человек будет побит. В том и трудность спортивной тренировки - иметь все мышцы подготовленными.
Но и при гармоничности одна сила не есть здоровье. Необходимы занятия бегом, плаванием и другим упражнениями на выносливость, гибкость. Без них сила больна.
|
| |
| |
| powercoool | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:09 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2083
Статус: Offline
| посмотри видео на youtube где Минин делает жим штанги, Вадим (Do4a)делает брусья
Увлекаешься мотоциклами, тогда вступай в эту группу https://vk.com/bikedog
|
| |
| |
| vstov | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:09 | Сообщение # 3 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Quote (yamayka) Если жим лежа внушительно влияет на результаты в брусьях, а брусья, в свою очередь, влияют на жим куда меньше
Вот это нельзя считать правильным. Статистики как таковой НЕТ. Есть только одиночные примеры. Можеш на себе проверить и отписатся. У любителей, это одно. У спортсменов по другому. Кто делает эти два упр. да, кто делает только одно- нет. Я например отжимаюсь с 50кг, но 140 жим не выжму т.к. не делаю вообще жим. Кому что нужно, тот это и трениует!
Твои вопросы неуместн, лишние, не интиресные, не профессиональные, для физкультурников  
39/177/89
40*177*83
|
| |
| |
| powercoool | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:13 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2083
Статус: Offline
| Добавлено (01.10.2012, 15:13)
---------------------------------------------
Увлекаешься мотоциклами, тогда вступай в эту группу https://vk.com/bikedog
|
| |
| |
| yamayka | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:17 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2680
Статус: Offline
| Quote (powercoool) посмотри видео на youtube где Минин делает жим штанги, Вадим (Do4a)делает брусья
Видел. Однозначно неравносильная нагрузка. Одно дело выжать 85 кг, другое - выжать свой вес (у Дочи он был под сотню вроде) + 70 кг. Но там равенство сил и не предполагалось. Соревнование проводилось в честь примирения между воркаутерами и билдерами или как-то так
Quote (vstov) Я например отжимаюсь с 50кг, но 140 жим не выжму т.к. не делаю вообще жим.
Ну, вот я и хочу проследить эту взаимосвязь Например, сколько бы ты жал, если бы смог едва ли отжаться со своим весом или если бы ты отжимался с 50 кг. Понятно, что 100%ной пропорции не будет, для этого нужно обоим упражнениям посвящать одинаковое время. Но какое-то влияние быть должно же?
Quote (vstov) Можеш на себе проверить и отписатся.
Вот на себе и проверю
Человек способен добиться впечатляющих результатов в развитии отдельных групп мышц. Например, приседать с небывалым весом. Однако в спортивном многоборье этот человек будет побит. В том и трудность спортивной тренировки - иметь все мышцы подготовленными.
Но и при гармоничности одна сила не есть здоровье. Необходимы занятия бегом, плаванием и другим упражнениями на выносливость, гибкость. Без них сила больна.
|
| |
| |
| powercoool | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:17 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2083
Статус: Offline
| на данном видео видно что выполняя жим штанги на брусьях будешь делать больше, а не наоборот
Увлекаешься мотоциклами, тогда вступай в эту группу https://vk.com/bikedog
|
| |
| |
| DEL | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:18 | Сообщение # 7 |
 Достойный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3496
Статус: Offline
| Зависимость показателей жима от показателей в брусьях. никакой зависимости, только косвенно и все.
Только натуральный тренинг! Drug free lifter!!!
|
| |
| |
| underchronos | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:19 | Сообщение # 8 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2167
Статус: Offline
| Мы сильно в том, что тренируем. У нас в спортзале люди, что офигенно жмут и брусья используют для разминки, очень плохо на них отжимаются. Я на брусьях их сделаю. А в жиме я буду котенком на их фоне.
85 кг - вот моя цель. При сухой ММ. Рост 178. Вес ~80кг
|
| |
| |
| vstov | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:21 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| На скамье у тебя руки изолированны от тела, а на брусьях там все тело учавствует в упр. и есть прогибы помогающие выжать и еще ....
39/177/89
40*177*83
|
| |
| |
| yamayka | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:25 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2680
Статус: Offline
| Quote (powercoool) на данном видео видно что выполняя жим штанги на брусьях будешь делать больше, а не наоборот
Допустим, так и есть. Но почему именно так? Хочется какого-то обоснования, можно даже и научного. Что есть такого в жиме, чего нету в брусьях, что делая первое, можно улучшить второе, а делая второе, нельзя так же улучшить первое? Если такового не найду, то придётся скорее склониться к мнению DEL'а, и руководствоваться принципом "чтобы больше отжиматься на брусьях, нужно больше отжиматься на брусьях, чтобы больше жать - нужно больше жать" Добавлено (01.10.2012, 15:25)
---------------------------------------------
Quote (underchronos) Мы сильно в том, что тренируем. У нас в спортзале люди, что офигенно жмут и брусья используют для разминки, очень плохо на них отжимаются. Я на брусьях их сделаю. А в жиме я буду котенком на их фоне.
На твоём примере, получается, подтверждается пост Del'а. Спасибо за комментарий!
Человек способен добиться впечатляющих результатов в развитии отдельных групп мышц. Например, приседать с небывалым весом. Однако в спортивном многоборье этот человек будет побит. В том и трудность спортивной тренировки - иметь все мышцы подготовленными.
Но и при гармоничности одна сила не есть здоровье. Необходимы занятия бегом, плаванием и другим упражнениями на выносливость, гибкость. Без них сила больна.
|
| |
| |
| underchronos | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:26 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2167
Статус: Offline
| Quote (yamayka) чтобы больше отжиматься на брусьях, нужно больше отжиматься на брусьях, чтобы больше жать - нужно больше жать
Это золотое правило, которое действует во всем.
85 кг - вот моя цель. При сухой ММ. Рост 178. Вес ~80кг
|
| |
| |
| yamayka | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:28 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2680
Статус: Offline
| Quote (vstov) а на брусьях там все тело учавствует в упр. и есть прогибы помогающие выжать и еще ....
Это да, у меня в последних повторах последних подходов ноги в статике очень сильно задействуются, причем рефлекторно. Я даже перед тренировкой ТБ голеностопный и коленный суставы разминаю, потому что несколько раз во время отжиманий мою стопу охватывала судорога, и мне приходилось досрочно заканчивать подход
Человек способен добиться впечатляющих результатов в развитии отдельных групп мышц. Например, приседать с небывалым весом. Однако в спортивном многоборье этот человек будет побит. В том и трудность спортивной тренировки - иметь все мышцы подготовленными.
Но и при гармоничности одна сила не есть здоровье. Необходимы занятия бегом, плаванием и другим упражнениями на выносливость, гибкость. Без них сила больна.
|
| |
| |
| powercoool | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:29 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2083
Статус: Offline
| Quote На скамье у тебя руки изолированны от тела, а на брусьях там все тело учавствует в упр. и есть прогибы помогающие выжать и еще ....
это и объясняет такой результат
Увлекаешься мотоциклами, тогда вступай в эту группу https://vk.com/bikedog
|
| |
| |
| vstov | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:35 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1161
Статус: Offline
| Менять положение тела, прогибатся, делать еще что-то с весом на поясе и то солидным- это смерть плечам сразу!
Нужно подконтрольно осуществлять движение, как впрочем и в др. упр. тоже
39/177/89
40*177*83
Сообщение отредактировал vstov - Понедельник, 01.10.2012, 15:37 |
| |
| |
| yamayka | Дата: Понедельник, 01.10.2012, 15:38 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2680
Статус: Offline
| В общем, я понял Из-за того, что нагрузка распыляется на большее количество мышц, то при том же усилии основных мышц на брусьях удастся выжать больше, чем в жиме. В отжиманиях от пола нагрузка распыляется ещё больше, на руки приходится где-то 64%. И опять хочу уяснить для себя один момент. С одной стороны, чем больше мышц, стабилизаторов задействовано, тем тяжелее должно быть упражнение. С другой стороны, из-за распределения нагрузки целевые мышцы получат меньшую проработку. И даже добавка отягощения не поможет, т.к. всё равно мелкие мышцы и стабилизаторы будут отнимать часть нагрузки у основных мышц, и те не будут прорабатываться в полной мере. Я правильно мыслю? Или всё это заблуждения?
Человек способен добиться впечатляющих результатов в развитии отдельных групп мышц. Например, приседать с небывалым весом. Однако в спортивном многоборье этот человек будет побит. В том и трудность спортивной тренировки - иметь все мышцы подготовленными.
Но и при гармоничности одна сила не есть здоровье. Необходимы занятия бегом, плаванием и другим упражнениями на выносливость, гибкость. Без них сила больна.
|
| |
| |
