| Alex_A | Дата: Пятница, 30.03.2012, 02:48 | Сообщение # 1 |
 Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| К вопросу о локальном похудении
Очень заинтересовался дискуссией, развернувшейся в теме про эффективность согревающего
пояса, и решил попробовать найти ответ на этот вопрос, используя логический анализ,
кое-какие знания, поверхностные, надо признать, а также мысли высказанные другими
участниками обсуждения. Буду избегать излишней научной терминологии, а также опускать
рассмотрение деталей, не имеющих отношения к рассматриваемой проблеме.
Прежде всего надо сформулировать вопрос таким образом, чтобы он соответствовал
аргументам, использующимся для ответа на него. Локальное похудение слишком общее
явление, и необходимо разбить его на частные вопросы, на которые уже можно дать ответ в
рамках применяемого подхода. На мой взгляд, главный вопрос должен звучать следующим
образом: "Возможно ли повышение мобилизации жира в требуемой зоне его хранения?"
Для этого необходимо дать краткое общее описание физиологического процесса, при котором
происходит похудение, а точнее один из этапов - мобилизация жиров.
Я буду затрагивать только двигательную активность организма, не рассматривая другие
виды активности, при которых также требуется расход энергии и химических веществ. Итак,
при выполнение работы мышцам требуется энергия, получаемая тремя основными способами -
алактатным, гликолитическим и окислительным. Использование того или иного источника в
общем случае зависит от интенсивности и длительности работы. Нас интересует последний
способ получения энергии, при котором используются жировые запасы организма. Работа в
этом режиме включает следующие аспекты:
1. Жировые запасы - общее количество жира, его распределение по организму, структура
непосредственно жировой ткани
2. Структура системы, в которую включена жировая ткань
3. Биохимические процессы обмена веществ при мобилизации жировых запасов в кровь
4. Биохимические процессы обмена веществ при расходовании жировых запасов для получения
энергии
1-2-3-4 рассмотрю без структурирования, в ходе одного рассуждения.
Упрощенно, жир хранится в в специальных клетках, представляющих собой клеточную
мембрану, внутри которой заключена капля жира. Каждый человек обладает скоплением таких
клеток в определенных частях организма, и при определенных условиях они заполняются
жиром или отдают его. Распределение клеток по организму определяется генетически от
рождения, и направлено на реализацию нескольких функций. Основные из них - запас
энергии, термоизоляция, механическая защита и оптимизация биомеханики.
Неравномерное распределение по организму зависит прежде всего от последних трех, и этим
же (а точнее последними двумя) объясняется различия между мужчинами и женщинами в зонах
хранения жира. Почему функция хранения энергии не определяет расположение жира? В
некоторой степени определяет, но не существенно, иначе не было бы различий между М и Ж.
Разумеется, жир надо расположить там, откуда его можно будет наиболее эффективно
извлечь, но по всей видимости в организме не имеется таких зон предпочтения, особенно
под кожей, так как интенсивность обмена веществ под кожей одинакова по всему организму,
хотя это не совсем так, что станет ясно далее.
Интереса ради, кратко коснусь различий в "зональности" распределения жира у М и Ж.
Основное различие - у М жир накапливается на животе и талии, у Ж - на бедрах и
ягодицах. Объясняется это различием в жизнедеятельности М и Ж. Женский характер жировых
отложений первичен, задан эволюционно гораздо раньше мужского. Под воздействием
эволюции и развитием прямохождения М понадобилось защитить уязвимые жизненноважные
органы, находящиеся в брюшной полости, и в тоже время сохранить высокую подвижность
конечностей, особенно при передвижении в пространстве (поднимать ногу с лишними кг
тяжелее, чем инерционно перемещать центр тяжести, который как раз и смещается в область
живота при скоплении там жира).
Вышесказанное позволяет сделать предположение о том, что зоны распределения жира не
имеют различий с точки зрения энергетической функции, и "отдача" жира одинакова в
разных местах скопления. Однако женский тип хранения жира заставляет усомниться в этом.
Если мужчины были вынуждены переместить свои зоны хранения по причинам не связанным с
энергообеспечением, то можно предположить, что изначальный, т.е. женский тип, хранения
более эффективен для хранения и мобилизации жира. Если присмотреться, то можно увидеть,
что физиологически разница в том, что женские жировые запасы сосредоточены рядом с
крупными мышечными группами, а точнее, располагаются прямо над ними. Для чего?
Объяснить можно только термоизоляцией (теплосбережением) и повышенной эффективностью их
использования. Биохимические причины повышенной эффективности назвать трудно и вряд ли
они существуют. Этот процесс уже рассмотрен в предыдущем обсуждении на форуме, и видно,
что биохимическая интенсивность мобилизации жира зависит только от концентрации и
активности определенных веществ. Так в чем же может быть разница в эффективности? Надо
сразу оговориться, что вообще сомневаюсь в целесообразности повышенной эффективности по
причине того, что жир крайне эффективное топливо, и для энергообеспечения мышц даже в
пороговой зоне окислительного режима работы пропускная способность "топливопровода" не
играет значительной роли, достаточно насытить кровь жирными кислотами как можно быстрее
в первые минуты начала работы, т.е. поднять концентрацию с условного ноля до рабочего
уровня. Превышение этого уровня не даст каких-либо энергетических выгод, этот уровень
ограничен только скоростью расхода энергии. А как мы знаем, жир очень энергоемок, и мы
скорее перейдем на гликолиз или на свободный креатинфосфат, чем сможем развить такой
интенсивный расход жиров в митохондриях, для обеспечения которого потребуется резко
увеличивать мобилизацию жира из запасов. Итак, можно сделать вывод, что просто нет
необходимости иметь разницу (вернее повышенную эффективность мобилизации) жира в тех
или иных зонах. Жира требуется слишком мало и не так быстро, чтобы иметь превышение его
отдачи в каких-либо участках. Вот и ответ на вопрос - Так в чем же может быть разница в
эффективности? Ее нет, и скорость мобилизации жира одинакова во всех локациях.
Возможно, где-то присутствует "жировой буфер", который первым вступает в работу, по
аналогии с подобным принципом во всех других системах энергообеспечения, как например с
гликогеном в мышцах и печени. Но крайне маловероятно, что этот буфер, если он вообще
есть, является одной из зон хранения жира.
Можно попробовать проанализировать еще один аспект - а именно, почему же изначально
жиру было отведено место на бедрах и ягодицах? Скорее всего, это наиболее удачное место
с точки зрения транспортной системы. Большие мышц бедер и ягодиц имеют обширную
капиллярную сеть, а именно через капилляры происходит обмен веществ между тканями и
кровью. Мужчинам же с жиром на животе пришлось построить отдельную капиллярную сеть (или
пользоваться существующей) для транспортировки и укладки жира в живот и на талию. Если
будут сведения о различной степени капилляризации жировой ткани на бедрах и на животе,
это можно будет использовать как аргумент в поддержку разной скорости мобилизации жира
с разных зон его хранения. Я такой информацией не владею. Но это не мешает считать, что
скорость, правильнее будет говорить объем, мобилизации жира зависит от пропускной
способности транспортной системы в виде капилляров. При одинаковой концентрации
гормонов в крови изъятие жира из той или иной зоны его хранения будет выше там, где
больше площадь взаимодействия капилляров и ткани.
Но и на этом вопрос физиологии не исчерпан. Количество капилляров в тканях не всегда
задействовано на 100%, часть из них находится в закрытом состоянии (грубо говоря
закупорены эритроцитами), и включаются в работу при интенсификации кровотока.
Разумеется, в закрытом капилляре обменных процессов не происходит, ни подвести кислород
и гормоны к жировой клетке, ни забрать оттуда окисленный жир по ним невозможно. Кроме
этого интенсивность обмена веществ через стенку капилляра подчинено еще нескольким
параметрам: скорости кровотока (этот параметр в разы увеличивает объемы веществ
переданных через капилляр тканям и обратно) и скорости диффузионных и осмотических
процессов, непосредственно влияющих на транспорт молекул через стенку капилляра. Все это
справедливо для любой из зон хранения жира.
Можно сделать несколько выводов
1. Организм человека не предусматривает приоритет зон хранения жира при его
мобилизации, однако каждая зона отличается по эффективности отдачи жира (склады жира
имеет разную отпускную способность)
2. Объем мобилизация жира зависит от уровня энергозатрат в аэробном режиме работы (до
заведующего жировым складом это дойдет в виде количества снабженцев-гормонов, согласно
им он и выдаст нужный объем)
3. Объем мобилизации жира из разных зон хранения зависит от объема капиллярного обмена
веществ, и этот параметр может может различаться в различных тканях, жировая ткань не
исключение. (по аналогии со складом - если ворота маленькие и отгружают медленно, то и
отпуск жира со склада будет маленьким, несмотря на количество снабженцев у ворот,
которые стоять в очереди не будут и уйдут на другой склад)
НЕИЗУЧЕННЫЙ ПАРАМЕТР!))) Температура тканей.
Несколько утверждений по поводу мифов. Повышение температуры жировой ткани не выводит
жир из клетки. Сало на сковородке отдает жир по причине разрыва клеточных мембран от
повышения давления, температура при этом не сопоставима с температурой тканей
организма. Потоотделение никакого отношения к жировому обмену не имеет.
Теперь ближе к делу. Повышение температуры может повлиять на скорость протекания
реакций и активность ферментов. Насколько это важно - судить трудно, но в любом случае
ограничением станет кол-во гормонов - количество мобилизованных жировых клеток будет
равно кол-во молекул гормонов. Ускорить может и ускорим, но объем не повысим. И кроме
того, из-за локального повышения Т гормоны не устремятся именно в это место, они
разносятся кровью по всему организму. Далее, на первый взгляд кажется, что локальное
повышение Т должно усилить кровоток для охлаждения тканей. Однако этого не наблюдается
(по крайней мере при локальном нагреве) - пульс не повышается, диаметр сосудов не
изменяется (надо учесть, что капилляр вообще не может произвольно менять свой диаметр,
он не имеет в стенке таких механизмов, а диаметр его примерно равен эритроциту) Куда
девается излишек тепла? А никуда, до определенных величин он утилизируется всем телом и
отдается в пространство инфракрасным излучением, теплоемкость тканей организма очень
велика, грубо можно сравнить с водой, а изменить Т 80 литров воды хотя бы на один
градус, по чуть-чуть нагревая ее на участке в несколько % от всего объема, да еще когда
окружающая ее среда имеет Т ниже на десяток градусов.... ну я даже не смотрю
справочники). После этих определенных величин включается потоотделение, что тоже не
приводит к усилению кровотока. В общем вывод такой - нагревая участок тканей в условиях
рассматриваемого воздействия невозможно усилить кровоток. Отдельно отмечу - это все
касается именно нагрева, а не термоизоляции поясом, которая еще меньше влияет на
гомеостаз тканей.
В реальных условиях применения пояса - при нагрузке - кровоток, конечно, изменятся, но
за счет учащения пульса и изменения диаметра магистральных сосудов, в этот момент
происходит гидравлический удар, который пробивает незадействованные капилляры, и
повышает скорость тока крови по действующим. При наличии нужных гормонов в крови это
приведет к мобилизации жиров в кровь (до их использования по назначению еще далеко)
Как видно, места для участия пояса во всех этих процессах не находится.. и к тому же,
он еще и не греет-то на самом деле, да и функция термоизоляции какая-то вялая у него,
несколько см жира под ним намного эффективнее выполняют ее (я проверял лично на себе,
правда в условиях покоя, но не думаю, что есть разница. Результат парадоксальный - под
поясом Т ниже, чем подмышкой, жир термоизолировал кровь! ура кроманьонцам! они выжили в
ледниковый период благодаря толстому брюху))). Все что пояс делает - помогает скопиться
поту под ним. Ощущение тепла (как разность Т в смежных участках тканей) в покое
происходит из-за уменьшения излучения тепла в пространство, а при нагрузке из-за
нарушения испарения пота.
Далее. Теплоизоляция это всего лишь одна функция пояса, другая - это механическое
воздействие, и вот тут стоит разобраться детальнее. Механическое воздействие можно
разделить на две части - массаж ткани и статическое давление (если посильнее затянуть))).
Жировая ткань не настолько пронизана капиллярами, чтобы к каждой клетке был подведен
свой собственный, это видно и на снимках срезов тканей, и лично сам видел у себя, когда
получил неглубокий порез кожи с толстым слоем жира - даже крови не было. Возникает
вопрос - как происходит транспорт веществ к глубоколежащим слоям жировых клеток и
обратно? происходит это диффузионно через межклеточную жидкость, и вот как раз массажем
можно это процесс интенсифицировать (так же проникают крема и мази через кожу вглубь
тканей). Значит, пояс, массажируя, подгонит к воротам склада (удачная аналогия,
кажется))) освобожденные жиры и поможет гормонам-снабженцам проникнуть вглубь ткани и
не создавать очередь у ворот. Итак, плюс в копилку пользы пояса. Статическое давление.
Гадать не буду, выскажу всего лишь ничем не подкрепленное предположение. Повышается
внутритканевое давление, что приводит к ускорению диффузии веществ в межклеточной
жидкости, а может даже и повышает давление и ускоряет транспорт молекул через стенку
капилляра (не на этом ли основан эффект банок на спине при простуде???) Выношу этот плюс
на голосование и прошу помощи экспертов. Пока же положу в копилку.
Итак, подведем баланс
Температурное воздействие - его нет и оно не влияет на объем мобилизации жира
Механическое воздействе - есть! и дает жировым тканям на животе приоритет перед другими
участками жировых скоплений
Получается, что можно повысить мобилизацию жира локально, а на языке биохимии - создать
более благоприятные условия химических реакций в конкретном месте по сравнению с
другими. Это ответ на поставленный вопрос в самом начале.
Принципиально можно говорить - да. А если практически - да, но неизвестно насколько.
Если еще более практически говорить, то мобилизовать мы его мобилизовали... а что
дальше с ним делать?? Если скорость расхода энергии сравнялась со скоростью ее
получения, то здесь два пути. Увеличить скорость расхода - но до определенного предела,
иначе включится гликолиз (но он итак работает, как я понял, но в меньшей степени).
Увеличившийся расход автоматически увеличит и объем мобилизации. И здесь мы достигнем
предела. Больше чем надо, жира без хитрости не мобилизовать - просто нет гормонов в
крови. И если удалось сместить акцент мобилизации на зону живота, причем как можно
раньше, то получим нужный эффект - с живота будет извлекаться жира больше под поясом,
чем без пояса (вопрос этого приращения остается по прежнему открытым). Можно подумать,
как деактивировать другие зоны хранения жира, но это уже за рамками вопроса с поясом,
хотя для максимальной эффективности надо применять все возможные методы (например
ограничить кровоток под кожей на бедрах). Кроме этого, можно пробовать усилить
механическое воздействие пояса и совместить его с сосудорасширяющими мазями, а также
добавить массаж проблемной зоны перед началом тренировки. И более того, применять
упражнения на пресс для усиления кровотока в зоне живота, перед тем как запустить
мобилизацию жира по всему организму.
Пару слов про похудение в целом, т.к. мобилизация жира это всего лишь его часть. Путем
интервальных тренировок, загоняя раз за разом уровень глюкозы в крови ниже определенных
пределов, можно добиться выбросов гормонов-мобилизаторов выше нужного уровня для
последующей работы в аэробном режиме, и получить сверхконцентрацию жиров в крови. Это
еще более усилит эффект от пояса, но опять же в плане мобилизации. Превысить расход
жира над потребностью в нем не получится никаким образом, только если не заниматься
аэробикой в течении всего дня после тренировки, что, в принципе, возможно.
Итак, главный вывод. Можно сказать, что применение пояса приводит к ожидаемым
результатам от него, однако по не совсем ожидаемым причинам. Но и величина эффекта
остается неизвестной, и проверить ее не представляется возможной.
К сожалению, получилась слишком большая статья, плохо структурированная и отчасти
запутанная, и к еще большему сожалению, не подкрепленная должным образом источниками,
которыми я почти и пользовался, признаюсь честно, а полагался на собственную память.
Еще большее сожаление вызывает затраченное время и отсутствие четкой пользы от
проделанной работы. Однако получил огромное удовольствие от рассуждений, и пользуюсь
правом сообщить об этом, разместив свои мысли на форуме
|
| |
| |
| Lucifer | Дата: Пятница, 30.03.2012, 11:07 | Сообщение # 6 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
|  От эта ты фундаментально подъехал к вопросу,нифигасе Magnum Opus!Приятно видеть человека,включающего голову для понимания проблемы,а не пережёвывающего с упорством,достойным лучшего применения,давно избитые истины  .
Для чистоты эксперимента могу предложить клинический опыт на живом гомосапиенсе,или всё таки homo erectus'е (да и то не всегда,а только когда трезвый).У меня есть сосед по подъезду,страстно желающий похудеть.Заметив меня утром всего в мыле после бега и в поясе,он невероятно заинтересовался чё эта за хрень такая?После некоторого ознакомления с вопросом,он взял у меня сайт,где я затариваюсь спорттоварами,и будучи человеком,отчасти склонным к крайностям,заказал сразу всё,относящееся к данной поблеме:
sport-motor.com.ua/product/view/38/265.html
sport-motor.com.ua/product/view/38/268.html
sport-motor.com.ua/product/view/38/273.html
Причём,изюм ситуации в том,что чувак относится очень скептически к возможностям диеты в этом вопросе.На данный момент рацион сабжа выглядит примерно так:кофе и сигареты с утра и днём и кило жарёхи с тремя килами пива перед сном,что несомненно придаст эксперименту пущей достоверности,так как при всех прочих равных (пояс,диета,упражнения) были бы возможны разночтения в степени влияния эти факторов,а так-всё по чеснаку-напялить всю эту сбрую и переть дуром до победного конца,или до обезвоживания,что более вероятно.Конечно,скорее всего,закончится всё это недели через две,типа:"Да пошло оно всё",но если вдруг у товарища проявится несвойственное ему в общем-то упорство,появится интересный материал для размышления  .Со своей стороны постараюсь по возможности мониторить этот уникальный в истории спорта случай  .
|
| |
| |
| Alex_A | Дата: Пятница, 30.03.2012, 22:07 | Сообщение # 10 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Lucifer, Rasalom87, спасибо)
Quote (A|RT|em) нельзя локально сжечь жир
Это совершенно верно, и я не утверждал обратное. Жир, после его извлечения, сжигается в митохондриях по всему телу, включая сердце.
Я говорил о том, что можно искусственно перераспределить извлечение жира между разными зонами его хранения. Т.е., например, взять с живота больше, а с конечностей меньше. Суммарно же объем выброшенного в кровь жира останется тем же. Это и не противоречит главному правилу похудения - суммарные затраты энергии должны быть больше, чем их поступление извне.
Quote (Kroterr) смысл точечного нагрева
Правильно, кстати. Я обошел стороной нагрев, т.к. пояс не предусматривает эту возможность. Но если попробовать разработать метод комплексного локального воздействия, то надо добавить и нагрев - но только с подводом дополнительного тепла. Например, химической грелкой под поясом, или обычной непосредственно перед тренировкой. Нагрев должен ускорить межтканевую диффузию веществ и повысить объем извлеченного жира.
Грубо говоря, этот метод локального похудения, возведенный в передел, должен обеспечить поглощение всего количества мобилизующих жир веществ в одной локации. Конечно, это невозможно, но частично вполне может быть.
Quote (Lucifer) клинический опыт на живом гомосапиенсе
Вот если бы ты его уговорил поставить опыт на одной конечности, руке, например, а вторую оставить в качестве контрольной, это стало бы бесценным вкладом в науку!
Проверкой своих теоретических рассуждений пока не занимался, но вот наткнулся на интересную информацию, хотя тоже надо проверить:
"Журнал Muscle&Fitness, также до 2008го года давал отрицательный ответ, но уже с 2008го года начинает предлагать первые методики для уменьшения подкожного жира в определённых местах. В 2010м году методику совершенствуют циклированием и вкраплением кардио нагрузок"
|
| |
| |
| Alex_A | Дата: Суббота, 31.03.2012, 14:42 | Сообщение # 14 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Как я и подозревал, все гораздо сложнее
Начну с хороших новостей) Ученые уже поставили опыт по локальному похудению на одной из конечностей. Худели одну ногу, и она похудела больше, чем вторая. Однако применяли не внешнее воздействие, а непрерывную низкоинтенсивную нагрузку на ногу в течение 30 минут. Детального описания процесса и причин не нашел, в общих чертах ученые это объясняют усилением кровотока в целевой зоне, что приводит к большему объему липолиза, чем в других зонах. Что важно - речь идет о длительном усилении кровотока, а не кратковременном.
Итак, мои предположения о ведущей роли кровотока в локальном похудении получили подтверждение) Почитать об этом можно здесь:
http://www.muscleandfitness.com/training/spot-abs (англ, русскоязычный сервер не работает почему-то), это журнал Muscle&Fitness за июнь 2007
Теперь не очень хорошие новости для моих рассуждений, но хорошие для локального похудения)
Кровоток действительно важен, это ключевой фактор. Однако он приводит не только к повышенной мобилизации жира, а еще и к пониженной консервации жира в целевой зоне. Жировой обмен идет непрерывно даже при отсутствии нагрузки, и жиры высвобождаются в кровь и откладываются обратно в депо 24 часа в сутки, при нагрузках процесс мобилизации усиливается, но не весь мобилизованный жир сгорает, часть его возвращается обратно в депо. И если воспрепятствовать отложению жира в нужной зоне, то она будет худеть. Добиться этого можно с помощью усиления на значительное время кровотока в этих зонах, что хорошо согласуется с опытом ученых, о которых я говорил выше. Это, включая биохимию процесса, описано в этой статье:
http://www.sportpharma.ru/terms/toch_re.htm
Скорее всего, можно управлять и мобилизацией, и консервацией в нужных зонах, но делать это можно только на определенных стадиях похудения, при начальной - больший эффект будет от повышения мобилизации, на конечной - надо применять замедление консервации. И надо учесть, что все это имеет смысл только при более или менее "худом" теле, когда уже есть смысл точечного воздействия. Общий сброс веса производится по классическим методикам - диета + правильная нагрузка.
А что же пояс, в свете всего этого? Скорее всего, это можно рассматривать как доказательство его пользы. Если его главная задача усиление кровотока, то он является работающим способом целевого воздействия.
Сообщение отредактировал Alex_A - Суббота, 31.03.2012, 14:45 |
| |
| |
.
