|
Расстрел ЦАРСКОЙ СЕМЬИ
|
|
| DEL | Дата: Пятница, 19.12.2014, 14:12 | Сообщение # 31 |
 Достойный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3496
Статус: Offline
| Цитата GRUTAS (  ) DEL, одно радует, что ночью не трясешься, что за тобой придут по доносу соседа smile . Свободы много! Для развития нет пределов smile .
твоя позиция по поводу Сталина и вообще СССР имеет, я, так понял личный характер и это твое право конечно. Но нужно быть объективным. Сейчас в нашей стране жизнь - говно и будет еще хуже.
Те, кто говорят, что мол все хорошо - либо много зарабатывают или сейчас при власти, или просто им все - равно на общее горе нашей нации. Мы так плохо живем, потому, что думаем только о себе. Вот сейчас в стране геноцид, а ты говоришь Сталин всему виной.
Только натуральный тренинг! Drug free lifter!!!
Сообщение отредактировал DEL - Пятница, 19.12.2014, 18:06 |
| |
| |
| Kroterr | Дата: Пятница, 19.12.2014, 17:11 | Сообщение # 32 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| Цитата GRUTAS ( ) На закуску - - - - - -
А какое отношение данное произведение имеет к СССР вообще и Сталину в частности?
|
| |
| |
| GRUTAS | Дата: Пятница, 19.12.2014, 18:09 | Сообщение # 33 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2984
Статус: Offline
| DEL, сейчас те же коммуняки при власти  . Тот же сброд. 90% политиков, бывшие члены КПСС .
|
| |
| |
| Kroterr | Дата: Пятница, 19.12.2014, 18:29 | Сообщение # 34 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1751
Статус: Offline
| А, понял. Если кровавый Сталин через 60 лет после смерти умудряется продолжать знищувать свободные страны, то испортить английскую систему образования для него - как два пальца.
зы.
Цитата GRUTAS ( ) 90% политиков, бывшие члены КПСС
Все, кому сейчас меньше 45, даже теоретически не могут быть бывшими членами КПСС, а таких у вас сейчас явно больше 10%.
|
| |
| |
| DEL | Дата: Пятница, 19.12.2014, 19:00 | Сообщение # 35 |
|
Достойный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3496
Статус: Offline
| Цитата Kroterr ( ) Все, кому сейчас меньше 45, даже теоретически не могут быть бывшими членами КПСС, а таких у вас сейчас явно больше 10%.
как говорят сняли тирана и режим его, а жить стало хуже в 100 раз. вот теперь и не знаю, кто лучше "тиран и диктатор" или дол....бы которые сейчас при власти. Просто обнять та заплакать. Зато красят страну патриоты хреновы
Только натуральный тренинг! Drug free lifter!!!
|
| |
| |
| GRUTAS | Дата: Пятница, 19.12.2014, 20:31 | Сообщение # 36 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2984
Статус: Offline
| DEL, при Сталине жили хорошо?! ))) Вы что, смеетесь?!
|
| |
| |
| Lucifer | Дата: Пятница, 19.12.2014, 20:45 | Сообщение # 37 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Цитата amball ( ) я даже не буду говорить кого кому и куда сейчас нужно целовать  ещё и взасос,сцуко 
У мну у него дипазит 
|
| |
| |
| DEL | Дата: Пятница, 19.12.2014, 20:54 | Сообщение # 38 |
|
Достойный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3496
Статус: Offline
| Цитата GRUTA ( ) DEL, при Сталине жили хорошо?! ))) Вы что, смеетесь?!
GRUTAS, ты в квартире живешь?? Если да, то какого года твой дом??
Только натуральный тренинг! Drug free lifter!!!
|
| |
| |
| Lucifer | Дата: Пятница, 19.12.2014, 21:20 | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2075
Статус: Offline
| Цитата Kroterr ( ) А какое отношение данное произведение имеет к СССР вообще и Сталину в частности?  А в эсэсэре при сталине вообще дибилов выпускали,сразу из-за парты в ГУЛаг нах вот хотя бы задача для 5-го класса 
|
| |
| |
| GRUTAS | Дата: Суббота, 20.12.2014, 01:04 | Сообщение # 40 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2984
Статус: Offline
| Цитата DEL ( ) бро, если все так плохо было при коммунизме и его вождях, то кто тогда построил дома, где мы живем, школы садики и заводы??? да было не сахар, но сейчас вообще ничего не делается, только грабят и рушат, что осталось.
Цитата DEL ( ) только грабят и рушат, что осталось
Сообщение отредактировал GRUTAS - Суббота, 20.12.2014, 01:12 |
| |
| |
| GRUTAS | Дата: Суббота, 20.12.2014, 01:09 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2984
Статус: Offline
| Цитата Lucifer ( ) А такое,что западная система образования-гавно
|
| |
| |
| ПИЖАМА | Дата: Суббота, 20.12.2014, 04:14 | Сообщение # 42 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
| DEL, а не проще ли надеяться на себя? Не плакать на государство, подстраиваясь, косить бабло? Я вот имею 2 квартиры. Одну изних сдаю. А при СССР, я смог бы иметь 2 квартиры? Шишь под нос!
Или вам господа кайфово быть быдлом, которое вкалывало за 120 рублей в месяц? А над быдлом стоял усач, который бил хлыстом для того, что бы быдло оставалось быдлом..........
|
| |
| |
| DEL | Дата: Суббота, 20.12.2014, 12:59 | Сообщение # 43 |
|
Достойный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3496
Статус: Offline
| Цитата ПИЖАМА ( ) DEL, а не проще ли надеяться на себя?
ПИЖАМА, ты походу из тех людей, которые думают только о себе. У меня менталитет чуть другой.
ПИЖАМА, По поводу СССР, у моих родителей при коммуняках, 3 дома было, 2 квартиры и 50 тыс. рублей на книжке. Моя соседка с мужем имела волгу и 2 трехкомнатные квартиры, стабильный заработок. При этом они все работали на нашем заводе ДМКД, а мать моя была учителем. Так, шо не надо нам тут "ляля" предприниматель)))))
Если вам было х....во при СССР, то сожгите свои квартиры их построили коммунисты)) И пусть вам нынешняя власть что - то даст бесплатно)))
Ах да, забыл, сейчас это актуально))
Только натуральный тренинг! Drug free lifter!!!
Сообщение отредактировал DEL - Суббота, 20.12.2014, 13:04 |
| |
| |
| GRUTAS | Дата: Суббота, 20.12.2014, 13:16 | Сообщение # 44 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2984
Статус: Offline
| DEL, читай брат .
Расхожим тезисом в защиту СССР стало то, что квартиры сейчас стоят миллионы, а вот при советской власти жилье давали бесплатно. Этот аргумент вылезает отовсюду, как гоголевская красная свитка Басаврюка. К тому же и цвет соответствующий.
Что же при этом представляется молодым людям, которые родились годах в 80-х и позже?
Они представляют себе современную просторную квартиру со всеми удобствами, которую сейчас за эти самые миллионы можно приобрести в полную собственность, - и думают, что вот такие квартиры в СССР раздавали в собственность буквально всем и задаром. Вот это жизнь была, просто сказка, а не жизнь - думают они. Вот именно - сказка. А точнее - миф.
Разберем по порядку.
Бесплатные или нет
Квартиры, говорят нам, были бесплатные. Бесплатные ли? Бывает ли вообще что-то бесплатное? Любому нормальному человеку ясно, что квартира, дом - а тем более многие тысячи квартир по стране - бесплатно сами по себе возникнуть не могут. Стройматериалы, проектные работы, строительные работы, прокладка коммуникаций, отделка и т.д. - все это стоит больших денег. Кто их платил? - Государство! - радуются защитники советского общества. А государство - это что, щука или джинн, или фея с волшебной палочкой? Откуда оно брало эти немереные средства?
Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
Таким образом, мало того, что люди работали на государство за гроши, а оно бесстыдно присваивало плоды их труда, но с и без того постыдно низкой зарплаты любого инженера, врача или учителя (для простоты, например, 150 рублей) государство еще забирало назад как минимум рублей 25 в лучшем случае. С более высокооплачиваемых и еще больше. И тратило их по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей - всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча. За которое надо было всю жизнь униженно благодарить. На самом деле наши деды-бабки и родители за свою трудовую жизнь отработали и эти несчастные квартиры, и наше образование, и медицину эту несчастную, а они все долдонят: давали, нам бесплатно давали, бесплатно....
Так давали или нет?
Идем дальше. Теперь: давали ли квартиры? То есть в собственность? Вот это вот слово ДАВАЛИ - оно соответствует действительности? Нет. Нам государство их не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши - они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ.
Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные деньги, все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.
Квартирный учет
Но даже получить квартиру в пользование было неимоверно трудно. Это подтвердят все вменяемые люди, кто помнит ситуацию и при этом честен.
Для получения квартиры нужно было прежде всего встать на квартирный учет либо по месту работы, либо в райисполкоме. Но на учет ставили не всех, а только тех, кто доказал, что имеет на это право: человек должен был быть прописан, и у него должно было быть жилье не более 6 кв.м. на человека (в разных городах по-разному, но приблизительно от 3 до 8 кв.м). То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека - их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый - только тогда можно было встать на учет.
Не получить квартиру, а только ВСТАТЬ НА УЧЕТ. И стоять на учете лет 10, если повезет, а если не очень, то и 15-20. За эти 10-15 лет кто-то из членов семьи мог умереть, и тогда эту семью немедленно из квартирной очереди выбрасывали, потому что на каждого из выживших приходилось уже больше жилплощади.
В связи с этим ужасом существовало невероятно много совершенно фантастических способов встать на этот учет: фиктивные браки, прописывание к себе сельских родственников и т.д., вплоть до того, что были случаи, когда люди не регистрировали смерть члена семьи, а за взятку годами (!) держали его в холодильнике морга. Ясно, что до такого ужаса довести нормальных людей могла только совершенно дикая нехватка жилплощади, жизнь в нечеловеческой тесноте и невозможность получить жилье никаким другим нормальным путем.
Но что-то же кому-то давали? Где-то же мы все жили?
Да, жили. Вот и разберем - что, как и когда можно было «получить даром».
...Но что-то же кому-то давали?
В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти.
Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.
Кому в СССР жилось хорошо?
Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе - такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» - это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет - тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» - то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным).
Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам.
Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься - освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое.
- Да, жилье было плоховатое, - отвечают обычно, - но зато бездомных не было совсем!
А не было ли бездомных?
В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет - это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала.
Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными.
Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос».
Вывод
Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ - за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство.
И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).
И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме - это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки - сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье - с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу.
Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, - попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны - сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить - такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак.
А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО - так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит.
Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» - очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше - это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
|
| |
| |
| ПИЖАМА | Дата: Суббота, 20.12.2014, 13:32 | Сообщение # 45 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Цитата DEL ( ) я норм зарабатываю Слава Богу.
Ты раздаешь свои заработанные деньги нуждающимся? Если нет, то твои мысли о людях, не более чем позитивная оценка.
Сообщение отредактировал ПИЖАМА - Суббота, 20.12.2014, 13:34 |
| |
| |
